http://marbecca.tumblr.com/post/38964808624

LolaRuns hat geschrieben:Alles was er tut ist doch nur in VLs Augen nur schmuckes romantisches Beiwerk und nicht etwas wo wir je ernsthaft seinen Charakter hinterfragen sollen. Weil sie wollen ja offensichtlich dass wir ihn trotzdem hot finden und mitschmachten und darum haben sie imo einen failsafe eingebaut und der failsafe ist in meinen Augen dass sie sich drauf verlassen dass die Leute Marbecca eh nicht so sehr mögen dass sie Tristan das ersthaft dauerhaft übel nehmen würden.

Sehe ich etwas anders. Ich denke, sie rechnen eher mit der Sympathie für das Paar Marbecca, was Tristans Absturz noch kompletter und deutlicher und düsterer macht - und sie rechnen auch - zumindest momentan - mit der Sympathie für "everybody's darling", den bodenständigen, aber nicht besonders gewieften Andi, der Tristans Machenschaften und seiner schnöseligen, herablassenden Art nicht gewachsen ist - ein bisschen ist das sogar "Klassenkampf", wenn man so will - Andi ist hier sozusagen der "Underdog", der scheinbar Benachteiligte, aber "Gute". Mag sich später wieder ändern, aber momentan sind das die Karten, die so verteilt werden.

Ich finde auch, dass Tristans Charakter hier sehr wohl und sehr deutlich hinterfragt wird - wie gesagt, wir befinden uns mitten in der Demontage dieser Rolle - und vielleicht ist es ja umso packender, wenn sich ein derart Demontierter hinterher wieder aus dem Schlamm zieht. Oder gezogen wird - denn es soll ja wohl auch eine gewisse romantische Note habe, dass der düstere Psycho/gequälte Geist durch die Liebe reformiert wird. Ist ein bisschen 19. Jahrhundert englischer Schauerroman - Lord Byron und Emily Bronte hätten jedenfalls ihre helle Freude an so einem "Helden".

Mag sich später wieder ändern, aber momentan sind das die Karten, die so verteilt werden.

Also ich finde die Rollenverteilung hier jetzt schon ganz klar (siehe meine langen Aufsätze zum Thema Sendezeitverteilung/Perspektive/Sidestories). Dass sie eben klar zeigen/jetzt schon signalisieren, dass egal wie sehr Andi sich als Underdog fühlen mag, WIR sollen ganz klar trotzdem Tristan vorziehen, egal was er tut. Weil er ja (bereits jetzt schon) so schmachtig und mitleidig ist und die Welt gegen ihn ist. Sie tun das ja nicht umsonst dass sie ihre Eier in den Tristan basket legen (wieder: siehe Sendezeitverteilung/Perspektive/Sidestories). Das hat ja nichts mit einem echten Contest zu tun. Das ist die Tristan hero Story mit Andi als sein wertloser chump, damit Tristan umso strahlender und schmachtenswerter sein kann. Die Implikation dass Tristan der ist mit dem wir mitleiden sollen/von dem wir mitgerissen werden sollen ist meiner Meinung nach sehr wohl schon klar da.

Oder gezogen wird - denn es soll ja wohl auch eine gewisse romantische Note habe, dass der düstere Psycho/gequälte Geist durch die Liebe reformiert wird. Ist ein bisschen 19. Jahrhundert englischer Schauerroman - Lord Byron und Emily Bronte hätten jedenfalls ihre helle Freude an so einem "Helden".

Wie war das nochmal das wäre keine Romantisierung von den Sachen die Tristan macht? Und wo siehst du irgendwo eine ernsthaft tiefsinnige moralische Auseinandersetzung von Tanja mit ihrer Schuld?

Also, ich denke, Tristan ist auf dem Weg nach ganz unten, aber die Haltung der VL-Macher gegenüber ihm und Marbecca ist zweideutig.

Er wird schon als der coole Arsch dargestellt, der seine Racheaktion durchzieht und die beiden Frauen können dem nicht wirklich was entgegensetzen. Siehe Rebeccas erfolglose Angriffsbemühungen. Marlene hat ihm immerhin eine geklebt, aber auch da hatte er das letzte Wort und hat sie als Flittchen beschimpft.

Er wird ja nicht wirklich für sein Verhalten bestraft. Marbecca sitzen zum Abschluss der Autoszene auf der Mauer und er sagt: "Ihr beiden habt Euch verdient." Stapf weg. Natürlich sagen die beiden danach noch was, aber die stärkste Line hatte er.

Ich sehe das schon so, dass uns Tristan ein Stück weit als cool und hot verkauft werden soll. Aber bei mir funktioniert das nicht. Weil ich halt auf dieses Macho-Gehabe überhaupt nicht abfahre. Und immer denke, Mensch Junge, ich kapier ja, warum Du durchdrehst, aber Du bist trotzdem ne arme Sau. Weil er das Nachdenken über sich noch gar nicht angefangen hat. Und es vielleicht/wahrscheinlich auch nicht tun wird.

Ich weiss nicht mal ob es wirklich coolness sein soll. Ich glaube es ist eher dass es typischen VL "wants their cake and eat it too" ist. Wo sie einerseits ihn tough wollen/als jemand der Action reinbringen soll wenn er da Marlenes Bild verbrennt oder Rebeccas Bild zerschneidet oder Marlene beleidigt. Sie wollen dass das "spannend" ist aber gleichzeitig wollen sie auch dass das natürlich genau null Einfluss darauf haben soll ob er schmachtig in einer love story ist.

für mich soll tristan weder cool wirken, noch als antiheld bei marbecca.
er soll die männliche dramaqueen a la leo sein, mit der der zuseher verdammt nochmal mitfühlen und leiden soll.
der weitere spoiler und lovestory untermauert dies ja sehr deutlich.

chubby hat geschrieben:für mich soll tristan weder cool wirken, noch als antiheld bei marbecca.
er soll die männliche dramaqueen a la leo sein, mit der der zuseher verdammt nochmal mitfühlen und leiden soll.
der weitere spoiler und lovestory untermauert dies ja sehr deutlich.

Aber chubby, Tristan ist ja ein romantischer Held aus dem 19 Jahrhundert, da ist es doch völlig ok und romantisch wenn er eine Frau beschimpft die so grausam zu ihm war und seine zarte Seele verletzt hat. Eine reine Jungfer wird ihn dann retten mit ihrer Liebe aus der schönen Zeit als Frauen noch kein Wahlrecht hatten und im Kindbett draufgegangen sind.

Also im Moment leiden doch alle mit Marbecca mit. Tristan benimmt sich wie der letzte Ar... Mein Liebster meinte gestern: "Schade um das schöne Auto, aber Rebecca hätte trotzdem zuschlagen sollen... Tristan hätte es verdient!"

Trotz allem... Jens und Tatjana haben das super gespielt! Allerdings ist Tristan im Moment so schlimm, dass ich Tristan und Bella nicht geniessen kann... dabei fand ich die anfangs soo süss zusammen!

Durchgefallen, Lucki, setzen! Dabei sollten wir doch alle absolut gestählt sein durch eine Serie wo es doch grade die Liebe Tanja ist die uns immer mit den romantisch, kitschigen Familienfotos präsentiert wird. Oder Jessica im reinweissen Engelskostüm. Da müsste ein sofotigen Umschalten von Beleidigung zu tragischer, ach so tiefsinniger Romantik doch ein Klax für dich sein!

Ich kann zu den Vorfällen der Folge echt nicht viel sagen ausser:

1.) Tatjana ist echt gut in solchen Szene/das scheint ihr Metier zu sein

2.) Es tut m mir Leid, ich kann das was passsiert ist genau null ernstnehmen. Das ist doch wieder die VL typische "und nächste Woche gibts wieder den Resetknopf und keiner erinnert sich mehr".

Heidi.M hat geschrieben:Er wird schon als der coole Arsch dargestellt, der seine Racheaktion durchzieht und die beiden Frauen können dem nicht wirklich was entgegensetzen. Siehe Rebeccas erfolglose Angriffsbemühungen. Marlene hat ihm immerhin eine geklebt, aber auch da hatte er das letzte Wort und hat sie als Flittchen beschimpft.

Aber die Sache ist doch die, dass Marbecca dieses Spiel nur gewinnen können, wenn sie es nicht mitspielen! Auf der Schiene, auf der Tristan sie gerne hätte - und er hat ja deutlich zu Rebecca gesagt, als sie mit dem Hammer vor ihm stand - "Bitte schlag zu!" - auf dieser Ebene wird dieses perverse Spiel, das er immer wieder zwanghaft versucht neu zu beleben, nicht gewonnen. Von daher haben Marbecca gestern die Runde für sich entschieden - in dem Moment, als Marlene Rebecca ruft und sagt, "Tu es nicht!" und Rebecca zur Besinnung kommt - da hatte Tristan verloren - egal wie cool er wirkt oder was für einen doofen Spruch er danach noch abdrückt. Er hätte sie gerne auf seinem grottigen Niveau - aber trotz aller Provokationen ist es ihm nicht gelungen,

Heidi.M hat geschrieben:Er wird ja nicht wirklich für sein Verhalten bestraft. Marbecca sitzen zum Abschluss der Autoszene auf der Mauer und er sagt: "Ihr beiden habt Euch verdient." Stapf weg. Natürlich sagen die beiden danach noch was, aber die stärkste Line hatte er.

Aber natürlich ist er in gewisser Weise "bestraft" - Marlenes Worte über seine Strategie und Absicht, die soeben verpufft sind, zeigen das doch. Er hat vielleicht gewonnen, weil er Marlenes Karriere hinterhältigst zerstört hat, aber was für ein schaler, beschämender "Sieg" ist das. Und die Auseinandersetzung vor dem Schloss beendet er auch nicht als "Sieger", auch wenn er beim Weggehen irgendwas Fieses zischelt. Seine beiden verstohlenen Blicke zurück zu den Frauen, die Arm in Arm dasitzen, sich küssen und sich lieben, DAS ist die Aussage, die bleibt. Er geht allein ins Schloss zurück, blickt zurück - und die beiden sitzen Arm in Arm da und haben einander. Und das sieht er. Und das passt ihm nicht. Und da hat er verloren.

Und es ist halt so, dass "die Guten" - und dazu zählen Marbecca - gegen die "Bösen" in der Hinsicht wenig ausrichten können, weil sie einfach nach anderen Spielregeln spielen. Auch ein Ansgar kommt mit seiner widerlichen Taten und Sprüchen davon, da hat Carla früher auch oft gegen gewettert und geschimpft und gekämpft - ohne an der Dynamik wirklich etwas ändern zu können.

LolaRuns hat geschrieben:Aber chubby, Tristan ist ja ein romantischer Held aus dem 19 Jahrhundert, da ist es doch völlig ok und romantisch wenn er eine Frau beschimpft die so grausam zu ihm war und seine zarte Seele verletzt hat.

Da hast du mich missverstanden - der düstere Antiheld der Schauerromane des 19. Jahrhunderts ist kein romantischer, sympathischer Mann - er ist gefährlich, oft grausam, oft auch nicht schön, hat böse, grausame, manchmal kriminelle Dinge getan - er ist zerstörerisch - ein Heathcliff, ein Mr. Rochester - das sind keine Männer, die man sich als Schwager oder den Eltern sich als Schwiegersohn wünscht, das sind keine "zarten Seelen", keine platten romantischen Helden, ganz im Gegenteil. Doch daraus bezieht das Genre zum Teil auch seine Spannung, weil die "Heldin" sich durch ihn und mit ihm in Gefahr begibt. So eine Komponente sehe ich bei Bella und Tristan durchaus.

Vero hat geschrieben:

Aber natürlich ist er in gewisser Weise "bestraft" - Marlenes Worte über seine Strategie und Absicht, die soeben verpufft sind, zeigen das doch. [...] Seine beiden verstohlenen Blicke zurück zu den Frauen, die Arm in Arm dasitzen, sich küssen und sich lieben, DAS ist die Aussage, die bleibt. Er geht allein ins Schloss zurück, blickt zurück - und die beiden sitzen Arm in Arm da und haben einander. Und das sieht er. Und das passt ihm nicht. Und da hat er verloren.

@Vero

kiaora hat geschrieben:@Heidi ich finde das alles andere als ok...und das sage ich jetzt als weibliche Zuschauerin ich würde so nicht behandelt werden wollen, nur weil ich eine Beziehung beendet habe ... er hat ja auch Rebecca beleidigt in der Hinsicht, als er meinte, wir "klären das jetzt unter Männern", also interessant auch zu beobachten, wie er Rebecca sieht...

Stimmt! Gut, dass du das erwähnst – einerseits ist Marlene ein "Flittchen", andererseits nennt er Rebecca einen "Mann" – was im Grunde in die gleiche Kerbe von sexualitäts-spezifischen Schmähungen und Diskreditierungen gehört – letzteres ist in der Tat etwas, mit dem man natürlich eine lesbisch lebende Frau in ihrem Selbstverständnis attackieren – und demütigen - will. "Du bist ja gar keine richtige Frau." Auch das fällt in die Kategorie:

Heidi.M hat geschrieben: Ich finde das total befremdlich und es zeugt in meinem Augen von einem total verkorksten Bild davon, was Frauen in Sachen Sex & Liebe tun dürfen und was nicht.

Zur Frauenfeindlichkeit kommt noch die homophobe Komponente hinzu. Billige Provokationen, die aber tief blicken lassen, was Tristans Charakter angeht.

Vero hat geschrieben:Und es ist halt so, dass "die Guten" - und dazu zählen Marbecca - gegen die "Bösen" in der Hinsicht wenig ausrichten können, weil sie einfach nach anderen Spielregeln spielen. Auch ein Ansgar kommt mit seiner widerlichen Taten und Sprüchen davon, da hat Carla früher auch oft gegen gewettert und geschimpft und gekämpft - ohne an der Dynamik wirklich etwas ändern zu können.

Seufz. Wahrscheinlich muss ich mich damit abfinden.

Ich finde Eure Sichtweisen interessant. BTW Hat noch jemand das Gefühl, dass Luckie einen schlauen Kerl hat? Ich finde Tristans Verhalten ja auch schwach. Aber es gibt halt Leute, die "lesen" das Geschehen ganz anders. Und ich finde den Interpretationsspielraum bieten die VL-Macher diesen Leuten mit der Art, wie sie die Geschichte schreiben.