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Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 29.02.2012, 22:41
von Vero
Dank Mediathek hab ich die Folge jetzt auch gesehen - und erstmal muss ich nachdrücklich sagen, wie sehr mir Tristan auf den Keks geht. Das ist überhaupt keine Fürsorge, die er zeigt, denn er hört überhaupt nicht auf das, was Marlene sagt, er gibt ihr nicht den Freiraum, er sitzt ihr ständig auf der Pelle, verbal und körperlich. Sie windet sich, sie wendet sich ab, sie sagt, Lass mich - aber er fährt seine eigene Kiste, er hört nicht auf das, was sie sagt. "Fürsorglich" macht er ihr ein schönes Frühstück, nur um ihr noch vor dem ersten Bissen bittere Vorwürfe zu machen, was die "Fürsorge" ad absurdum führt. Ja, er hat seine Träume, aber es sind nicht ihre Träume. Zwischen den beiden gibt es keine gute Kommunikation, er hört nicht auf das, was sie sagt - und sie kann ihm nicht sagen, dass sie gar kein Kind wollte, auch nicht, wenn es seins gewesen wäre. Die beiden haben keine wirkliche Basis. Warum sind sie eigentlich zusammen?

Die Szenen zwischen Rebecca und Marlene waren sehr schön. Rebecca hat ein gutes Gespür für Marlenes Befinden und sie kümmert sich und lässt ihr gleichzeitig ihre eigene Entscheidung, ihren Freiraum, sie unterstützt sie dezent, sie beschützt sie. Ich finde, Rebeccas Blicke lassen schon zukünftige Gefühle erahnen.

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 29.02.2012, 23:07
von chubby
man muss fairerweise sagen, dass das nicht immer so war, und das soaptypisch natürlich dazu dient, die spoiler einzuleiten :wink: tristan hat marlene schon sehr zur seite gestanden, nachdem das mit dana und hagen war, und die vergewaltigung. vielleicht haben die beiden doch liebe mit freundschaft verwechselt. soll ja in extremsituationen vorkommen.

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 00:07
von LolaRuns
Warum sind sie eigentlich zusammen?


Ich zitiere mal.

Tanja: Gott Marlene "ein guter Freund", das ist sowas wie eine verbale Kastration.
Marlene: Was hätte ich denn tun sollen, ich mein, soll ich ihn denn anlügen?
[...]
Tanja: Er hat deine Karriere ins Rollen gebracht, er hat dir die Bühne hingestellt auf der du zum Star geworden bist, er war für dich da als Hagen dich für deine Schwester verlassen hat und er hat diese Drecksau von Vergewaltiger fast für dich abgestochen.
Marlene: Ich weiß das alles, aber muss ich ihn deswegen gleich lieben?
Tanja: Nein, aber irgendwann ist er dann weg und dann wünscht du dir du hättest es getan.


Danach ist Marlene zu Tristan und hat ihm versprochen sie "wenn sie sich wieder in einen Mann verlieben wird, dann sicher in ihn" :mrred: Mann ist Marlene da fein raus, muss nicht mal ihr Verprechen brechen.

Im Prinzip war das so: Marlene kam aufs Schloss und Tristan hat spontan beschlossen er will jetzt Musikmanager werden. Dann gabs ein halben Jahr so ne leicht gespannte Manager/Sängerin Beziehung, in der Regel so dass Tristan irgendwelche kranken Marketingideen hatte (ne falsche Affäre lancieren, Marlene soll in Charakter im No Limits als ihre Rolle posieren, er bezahlt damit ihr Song im Radio gespielt und als Hit verkauft wird (Marlene fand das als Erstreaktion unehrlich und erniedrigend), Marlene soll Hagen zu einem gemeinsamen Auftritt bewegen obwohl Hagen ganz und gar nicht will, Marlene unnötige Spritzen gegen einen psychosomatischen Stimmschwund geben) wo Marlene mal mehr, mal weniger (oft eher weniger) dafür war. In der Zeit hat Tristan auch mit Dana geschlafen. Dana und Hagen hatten dann eine Affäre. Die hat Tristan gedeckt und war als erstes dafür Hagen soll absolut seine Ehe retten weil Marlene sonst wieder ein Wrack ist und nicht arbeiten kann und es das beste für Hagen und Marlene wäre. Nachdem Hagen das dann doch nicht wollte und Tristan spitzgekriegt hat Marlene ist aus Hagen's Sicht quasi frei (es gab vorher schon ein paar Hints dass Tristan Marlene heiß findet aber nicht in Hagens Revier wildern will, während ich denke bei Marlene immer nur Freundschaft war weil sie ehrlich in Hagen verschossen war) hat er sich nach ein wenig Schmusen mit Nico auf der Premiere des Musicals in Marlene verliebt. Ein paar Wochen später, als Marlene im vollen Hagen/Danawutrausch war haben sie dann miteinander geschlafen auf der oft zitierten Polizeiwache. Tristan hat ihr flugs am nächsten Tag seine Liebe gestanden worauf Marlene mit einem: errrrrr, passt jetzt so gar nicht, aber ich brauche deine Freundschaft *klimper, klimper* geantwortet hat. Sie haben dann nochmal miteinander geschlafen weil Marlene wieder sauer auf Hagen war und nachher war sie total enttäuscht weil Hagen nicht eifersüchtig war. Danach hat Marlene (soweit ich das interpretiert habe) den sexuellen Teil mal beendet weil sie angefangen hat Hagen eine Schwangerschaft vorzutäuschen. [weswegen es auch völliger Stuss ist dass Mrlene mit Alex und Tristan in deselben Woche was hatte]

Sie ist dann aufgeflogen und Tristan hat sie gezwungen Hagen alles zu gestehen. Danach hat er sie wieder angebettelt dass er ihr doch helfen darf aber sie war erstmal sauer worauf er sie "bestraft" hat indem er ihr verboten hat auf die Bühne zu gehen weil sie vor der Öffentlichkeit so tun muss als hätte sie eine Fehlgeburt gehabt. Dann würde Marlene von einem Pressefuzzi gejagt und fast von einem Auto überfahren und Tristan hat gebettelt dass er sie zu ihrer Oma fahren darf. Am Weg dorthin ist ihnen das Geld ausgegangen und Marlene hat sich als Strassensängerin betätigt worauf Tristan natürlich wieder total verstrahlt war. Marlene kam von der Omi zurück, hätte Tristan fast geküsst, aber dann hat sie ihm theatralisch einen "Du bist mein bester Freund/Danke für deine Freundschaft" Song gesungen. Gleichzeitig kam Tristans alter Kumpel Alexander in die Stadt und Tristan hat Marlene und Alexander einander vorgestellt. Und dann einen großen strategischen Fehler begangen und hat Alexander brühwarm erzählt dass Marlene kürzlich eine Schwangerschaft vorgetäuscht hat/keine echte Fehlgeburt hatte. Er hat dann seinen Freund Alexander angebettelt Marlene nicht anzubaggern weil Tristan sie ja liebt. Hat Alexander nicht abgehalten und als Marlene wieder mal echt sauer auf Dagen war ist sie mit Alexander auf sein Zimmer und es kam zur Vergewaltigung (ach ja, und Marlene hat während des heavy petting Nein gesagt weil sie an Tristan denken musste während Tristan zeitgleich eine Bartussi heimgeschleppt hat und nicht stop gesagt hat, aka es also zum Koitus kam).

Danach hat Tristan sich ein paar Wochen lang wie ein eifersüchtiges Arschloch verhalten weil Alexander ihm natürlich erzählt hat er hätte regulär mit Marlene geschlafen und sie wäre einfach crazy und Tristan ihm das geglaubt hat. Marlene in der Zeit war in Denial und wollte die Vergewaltigung unbedingt verdrängen, war total traumatisiert und konnte nicht arbeiten, weswegen Tristan sie für eine Diva gehalten hat/nicht gecheckt hat was mit ihr los war. Ich bilde mir ein es gab da irgendwo einen ziemlich unterirdischen Spruch wo Tristan wollte dass Marlene in einem sexy Outfit posiert, Vicky ihm gesagt hat Marlene würde das sicher nicht wollen und er so einen Spruch geschoben hat so quasi Marlene verdient ja mit ihrem Körper Geld da muss sie das auch machn. Anyway, Tristan hat Marlene dann aus Wut eine Verwarnung raufgeknallt und nachdem Alexander ihm einen Floh ins Ohr gesetzt hatte wollte er Marlene feuern. Da hat Dana ihm endlich gesteckt was die Wolfs alle schon wussten, dass Marlene von Alexander vergewaltigt wurde. Tristan war natürlich total schockiert.

Er ist dann los und hat Alexander zu einem Fechttraining gelockt, aber selbst heimlich eine scharfe Waffe genommen und ist auf Alexander los. Er ist dann verhaftet worden. Weil er wusste dass Marlene nicht will dass die Vergewaltigung and die Öffentlichkeit kommt hat er gelogen und behauptet er sei auf Alexander losgegangen weil der sein Musical beleidigt hätte oder so. Marlene ist dann noch ungefährt eine Woche rumgesessen bis Sebastian endlich geschnallt hat was los ist und Marlene gezwungen hat zur Polizei zu gehen, Alexander endlich anzuzeigen und Tristan zu entlasten worauf Tristan auf freien Fuß kam. Er hat dann Marlene wieder seine Liebe gestanden worauf von ihr wieder so ein "Eh, bitte, brauche einen guten Freund" gekommen ist (und zugegebenermaßen einiges an "Hah, du bist so gut zu mir, wie hab ich dich nur verdient" Gesäusel.) Marlene wurde dann von Alexander gestalkt wo in erster Linie Dana ihr zur Seite stand.

Marlenes Vater hat dann organisiert dass Tristan und Marlene gemeinsam auf eine Schnitzejagd in den Wald gehen wobei sie über Chrolli gestolpert sind. Sie hatten eine gute Zeit, Marlene hat sich bei Tristan bedankt, Tristan war zu den Wolfs geladen und hat dabei heimlich mitgehört wie Marlene ihrem Papa sagt zwischen ihr und Tristan das wäre nur Freundschaft. Daraufhin ist er beleidigt abgerauscht und hat Marlene gesagt er wolle Distanz weil er würde das nicht mehr aushalten nur ihr guter Freund zu sein wenn er sie doch so liebt. Das führte dann zu der Marlene/Tanja Konversation und Marlenes "Wenn ich mich in einen Mann verliebe" Versprechen. Danach war Tristan wieder zufrieden und Marlene hat sich auf den Prozess vorbereitet. Wo Tristan besonders dadurch geglänzt hat dass er hinter Marlenes Rücken ein Zimmermädchen bestochen hat damit sie eine Falschaussage macht was bei Sebastian während der trial prep natürlich sofort aufgeflogen ist.

Marlene hat dann den Prozess gewonnen, hat die Scheidungspapiere zu Hagen unterzeichnet und sich nochmal mit Dana versöhnt. Sie hat dann gegenüber ihrer Therapeutin gestanden dass sie so ihre Zweifel an der Tristansache hat und ob sie sich wirklich schon darauf einlassen sollte. Aber nachdem ihr die ganze Family gut zugeredet hat ist sie doch auf Ludwigs Geburtstagsfeier und hat Tristan gesagt sie liebt ihn... in derselben Nacht/Folge als Rebecca in Düsseldorf eingerollt ist.

Ach ja und vorher, also nach der Scheidung, vor dem Geständnis hat Marlene Tristan signalisiert sie wär jetzt frei für eine Beziehung, aber als er mit ihr aufs Bett ist hatte sie natürlich Alex flashbacks und die Serie hat klargemacht dass sie das jetzt mal mit Tristan-auf-der-Couch regeln.

Ich fands ja immer doof wenn alle so groß sagen Tristan hätte Marlene so toll supportet während der Vergewaltigung. Klar, es steht ohne Frage, Tristan ist bei Marlene relativ lange und relativ treu am Ball geblieben (und ich glaube es war ihr auch wichtig dass jemand ausserhalb der Familie sie unterstützt) obwohl sie den ganzen Anfang über klar nur Hagen wollte und auch eine sehr, sehr, sehr lange sexlose Zeit ausgehalten hat. Aber meiner Meinung nach hat DANA das ganze heavy lifting bei der Vergewaltigung gemacht(zugegebenermaßen lag das auch dran weil Marlene es Tristan ewig lange nicht erzählt hat/Tristan wochenlang ahnungslos war weil Marlene irgendwie gedacht hat er würde ihr nicht glauben oder er wäre sauer auf sie oder sowas) . Sie war immer an Marlenes Seite, sie hat Marlene immer gefunden wenn Marlene sich verkrochen hat, ihr und nicht Tristan hat Marlene anvertraut als sie versucht hat Alexander selbst zu überführen, sie hat gespürt wenn es Marlene schlecht geht, ihr hat Marlene sich als erstes anvertraut etc. Meiner Meinung nach waren die Hauptdinge die Tristan in der Vergewaltigungsstory beigetragen hat:
-) Mit einer Waffe auf Alexander loszugehen und sich selbst ins Kittchen zu befördern
-) Die Aktion mit der falschen Zeugin
-) Bei der Verhandlung rumschreien dass er des Saales verwiesen wurde


Gebe zu dass ist jetzt meine Nichtfan Version aber doch alles auf Fakten fundiert. Es gab sicher ein paar schöne Momente (zb dieses Straßensingen oder die Schnitzeljagd), aber selbst die waren für mich eher "Tristan glotzt verliebt und Marlene ist schön". Tristan hat von Anfang an klar gemacht er ist in Marlene verliebt und sie war von Anfang an etwas unüberzeugt/hat eher nach einem guten Freund gesucht. Tristan hat schon auch romantisch/typisch Tristan melodramatische Sachen gemacht, wie eben im Kittchen zu bleiben und eine schwerere Strafe zu riskieren um Marlenes Geheimnis zu decken aber ich denke sehr viel davon ist bei Marlene nicht wirklich angekomment/hat nicht wirklich den Nerv getroffen.

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 10:24
von DaniKleines
Der Dialog mit Tanja ist köstlich und bringt es wohl auf den Punkt. Jeder will Trilene, weil sie denken, es tut Marlene gut.

Es ist eigentlich zum plären, wenn man sieht, wie Marlene in diese Beziehung geschubbst wurde, fast genötigt.

Was sie natürlich nicht von ihrer Schuld entbindet, einfach ihren Weg zu gehen. Noch fehlt ihr einfach wohl die Kraft.

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 10:41
von LolaRuns
Ja, sie hat mir damals auch leid getan, weil sie irgendwie keiner ernstgenommen hat.

Andererseits kann ich schon verstehen warum sie an sich selbst gezweifelt hat. Sie hat das halt mit Tanja und Sebstian miterlebt und hat sich gedacht das ist bei ihr halt auch so, dass es jeder sehen kann nur nicht sie selbst.

Wobei ich aber denke es ist eben nicht diesselbe Sache. Ich denke Tanja hat schon ziemlich genau gewusst dass sie Gefühle für Sebastian gehabt hat, das Problem war nicht dass sie nicht gewusst hat dass sie ihn liebt, sondern dass sie ihn nicht lieben wollte. Also innen drinnen hat Tanja ganz klar gewusst da sind Gefühle, sie hat nur vor allen anderen rumposaunt da wären keine. Beziehungsweise sie hat sich eingeredet Liebe ist Krätze/wenn sie diese Lieben offen zugibt macht sie das schwach/es hat keinen Sinn Sebastian zu lieben weil er ihr nie das geben könnte was sie braucht um ihm zu vertrauen usw.

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 10:52
von DaniKleines
Tanja ist keine Dumme, aber in Sachen Liebe würde ich von ihr nur bedingt Ratschläge annehmen. :razz:

Trilene und Tanseb, da geht es wohl wirklich in verschiedene Richtungen.

Tanja wollte nicht lieben, hat es aber doch getan.
Marlene will lieben und ja. Eigentlich ist sie auch mit über eigene Prinzipchen gestolpert, da sie die reine, pure Liebe, ohne gewisse Eckpunkte wie gesellschaftlicher Standard, Sicherheit usw. wohl noch nie erlebt hat. Marlene hat ein gewissen Anspruch an ne Partnerschaft. Die hat halt Hagen bis zum Gewissen Punkt erfüllt. Tristan würde es auch tun, aber da funktioniert es nicht. Das Frl. Marlene wacht wohl langsam auf. 8)

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 19:11
von LolaRuns
Tja, heute ganz und gar nicht die optimale shippy Folge. Tristan zwar kurz genervt in der Interviewszene aber war ansonsten eher pityful.

Viel schlimmer war aber das Augenkrebsoutfit von Rebecca. Pfui, das tät ja nicht mal ne farbenblinde Omi anziehen. *fürcht*

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 19:25
von DaniKleines
Rebecca, du oide Trilene-Shipper-Brez'n :razz:

Melanie hat so krasse Augen

Den Ueberwurf von Rebecca fand ich nicht so schlecht. Da war das Outfit der Typpin schlimmer. Die war eh zum fremdschaemen

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 19:48
von Vero
Es gibt immer diesen Missklang zwischen Marlene und Tristan, ich glaub nicht, dass Marlene ihn wirklich liebt (schon gar nicht glaub ich das nach der tollen Zusammenfassung von LolaRuns - danke dafür! :knuff: ) - Marlene hält immer etwas zurück, während Tristan immer drängt und mehr mehr mehr von ihr will. Er kann ihr den Freiraum einfach nicht zugestehen - und schon deshalb passen sie nicht zusammen. Wenn es drauf ankommt, wird es deswegen immer ein einziger K(r)ampf sein. Außerdem befällt mich immer mehr das Gefühl, als wolle er sie für seine Fantasie-Vorstellungen passend machen. Die Vorstellungen der beiden von Zusammenleben und Partnerschaft gehen nicht wirklich zusammen.

Rebecca unterstützt Marlene - aber Rebecca hat auch ihren Bruder lieb - ich finde, sie hält die Balance hier ganz gut.

Marlene ist echt eine wunderschöne Frau. :liebe2:

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 20:02
von DaniKleines
Rebecca verteilt momentan die korrekte Dosis von Zuckerbrot und Peitsche. Sie ist halt auch der Meinung, das Trilene "nur" ne Krise durchmachen. Was auch nach der kurzen Zeit nachvollziehbar ist, wo sie wieder da ist. Mal guggen, ob es sich bald ändert .

Bei ihrer Aussage, Marlene sollte nicht so vor Tristan kriechen, hab ich fast ein Herzkaspet bekommen. "gg"

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 20:04
von LolaRuns
@Vero: Ich weiß ja nicht wieviel du damals von der Tristan Story mitgekriegt hast/ob du damals bei Miribecca die ganzen Folgen angeschaut hast. Ich denke ja immer keine Tristansummary ist vollständig ohne eine Erinnerung an das:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JOrmO-exqVo[/youtube]

Wobei ich ja hoffe er hat seit damals doch so viel gelernt dass er nicht nochmal so austickt. Obwohl da das gegenüber Alexander eher gegenteiligen Vermuten lässt. Aber auf nochmal Victim bin ich eigentlich nicht heiß. Obwohl mir ab und zu schon der Gedanke kam Tristan könnte auf seine alte Helenamasche zurückverfallen, wo er sie absichtlich traumatisiert wenn sie nicht tut wie er will damit sie dann zu ihm kommt um sich auszuweinen. Halt ein künstlichen "Hach, die Welt da draussen ist so böse, nur bei mir bist du sicher".

(Ich fands bei der Vergewaltigungsstory total ätzend dass das null Selbstreflexion von Tristan kam wenn man bedenkt Alexander war mal ein guter Kumpel von ihm und Tristan ist selbst haarscharf dran vorbeigeschlittert ein Vergewaltiger zu sein. Man hätts ja auch ruhig so schreiben können er ist grade deswegen so sauer, er hat sich damals gestoppt und Alexander hat das nicht gemacht; Aber VL Erinnerungsvermögen geht ja nie länger als ein halbes Jahr)

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 21:29
von chubby
was man mit tristan macht, ist für mich eine farce.
der steigert sich dort bis ins unsymphatische rein.
der soll man die augen aufmachen...

würde er es tun, würde er sehen wie schlecht es marlene eigentlich geht. die frau hat ganz sicher keine kraft, ein kind auszutragen und das leben zu schenken. die frau muss erstmal zu sich selbst finden.

und mit ner anderen ins bett zu hüpfen ganz sicher keine lösung.

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 01.03.2012, 21:50
von LolaRuns
Es nervt echt zu sehen wie die Ossendorfer (ok jetzt Berliner) es nicht lassen können sowas immer bis aufs Äusserste zu treiben. Das ist der Moment wo Tristan und Marlene sich die Hand schütteln und getrenter Wege gehen sollen, und sich nach ein paar Monaten wieder treffen um zu sehen ob man wenigstens Freunde sein kann. Aber neeeeeeein, man zusehen wie sie ins Verderben rennen, beziehungsweise das eigene Leid länger rauszögern.

Hagen... war zwar ein Riesenarsch zu Marlene und ziemlich oft ein Elefant im Porzellanladen, aber eine Sache die ich ihm immer hoch angerechnet habe ist dass er Marlene verlassen hat selbst auf die Gefahr hin dann allein zu sein (weil Dana ja damals behauptet hat er würde sie nie bekommen, zuerst weil sie wollte dass Marlene es nie erfährt und dann um Marlene nicht weh zu tun). Ok, wie er Dana sofort nachgestiegen ist nachdem er Marlene verlassen hatte (sage nur Sprungbrett) war ekelhaft, aber wenigstens hat er die Eier gehabt Marlene zu verlassen anstatt die Lüge zu leben. Da hätten sich Leonard und Julia was von abschneiden können.

Kurz gesagt, auch der harte Schnitt kann eine gute und mutige Sache für alle Beteilligten sein.

Re: VL Folgenfeedback 2012

Verfasst: 02.03.2012, 09:08
von chubby
LolaRuns hat geschrieben:
Kurz gesagt, auch der harte Schnitt kann eine gute und mutige Sache für alle Beteilligten sein.

deshalb mag ich ja dana und hagen inzwischen ganz gern, muss ich sagen.