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Äh, huhu? Hallo? Ich hatte ausdrücklich geschrieben, daß er gelogen hat, bei der "Besetzungscouch". Überlesen?
Nein aber du hast angedeutet sie hätten das mit der Lüge nur reingeschrieben "weil sie Tristan zum Arsch machen wollen":
Errr, vielleicht ist aber Tristan in solchen Dingen nunmal ein Arsch? => weil er schon früher auch schon in anderen Geschichten/bei anderen Menschen so war? Darum meine Frage, denkst du echt es wäre mehr in character gewesen wenn sies weggelassen hätten?
Ich wage sogar die kühne Behauptung
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Soll halt Marlene nicht so einen Käse daherreden. Sie müßte ja wohl am besten wissen, daß der Vorwurf der Unzuverlässigkeit nun wahrlich nicht bei den Haaren herbeigezogen ist. Oder meint Frau Diva etwa immer noch, das sei damals alles völlig normal gewesen?
Ich dachte das Thema war ob das Rebecca zum Psycho macht oder besser gesagt ob es Tristan zwingend nicht zum Psycho macht nur weil die Leute Rebecca nicht unbedingt als so einen sehen. Und da gehört was Marlene Rebecca gesagt hat/aka der Stand an Informationen den Rebecca hatte nunmal zum Backdrop auf dem Rebecca agiert hat.
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Ja, und? Sie ist ein Gummibärchen. Noch dazu das Hübscheste von allen. Also darf sie sowas, ohne daß sich jemand aufregt.
=> ne darum geht es. Es hat guten Grund warum Leute zum Beispiel Carla oder Gregor oder Ricardo anders beurteilen. Und nicht nur weil sie böse Leute sind die Gutmenschen mögen. Manche Figuren sind halt eher Gutmenschen zum Beispiel weil sie vergleichsweise weniger gemacht haben oder weil man sie vergleichsweise öfter in netten oder neutralen Stories gesehen hat.
Ich behaupte: Die Kategorien nach denen die Leute gehen wenn sie sowas beurteilen sind eben Dinge wie Häufigkeit, Motiv und Vorsatz. Aka Dinge die sogar das Gesetz berücksichtigt.
=> Klar gibts auf doofe/falsche Kategorien. Aber vollkommen ist es nicht immer aus der Luft gegriffen warum die Leute Person X eher in die eine Sparte sortieren würden oder nicht. Warum sie zb Christian als anders sehen als Clarissa. Oder Leo anders als Olivia. Oder Nathalie anders als Tanja.
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Inwiefern beschützt sie denn Marlene, wenn sie auf Tristans Auto einhackt?
Inwieweit beschützt Tristan Marlene nach der Vergewaltigung wenn er auf Alex losgeht? Oder wenn Gregor den tauntenden Eduard schüttelt? Rebecca wird vorher gezeigt wie sie das entstellte Bild von Marlene findet. Daher ist Bezug zum Beschützermotiv hergestellt. Und hat Rebecca nicht gesagt er soll aufhören? Wenn man nach "kalter" Logik geht wäre Rebeccas Verhalten ja sogar "gut". Sie hat das Gefühl dass Tristan sie und Marlene langfristig drangsaliert. Wenn sie ihn umbringen würde könnte er sie in Zukunft nicht weiter fertigmachen. (das heisst nicht dass es auch nur irgendwie gut war/wäre, aber deine Behauptung es wäre weit hergeholt dass das ein Beschützen sein könnte ist... ziemlich weit hergeholt)
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Und hieß es nicht, es sei gut, daß Marlene Rebecca gehindert hat, sich auf Tristans Niveau herabzulassen?
Hab ich das angezweifelt? Hab ich nicht drei Posts vorher geschrieben "es war shitty, sie hätts nicht machen sollen"? Ich versuche nur zu erklären warum es manche Leute eher verzeihen/es eher als Einzelmoment sehen würden bei Rebecca oder bei Carla während sie bei Tristan eher "psycho" sagen. Ein Grund kann zum Beispiel sein wenn uns eine Person vorher beim obsessiven Bilderverunstalten gezeigt wird und die andere Person wie sie schockiert ist weil sie so ein Bild findet. (und damit sage ich noch nicht mal dass ich es richtig finde wenn Leute da automatisch "psycho" sagen anstelle von einfach "creepiges Arschloch", ich finde nur dass es verständlich ist, ebenso wie es bei Carla, Timo, Gregor war, weil die Leute nunmal nach gewissen Kategorien gehen)
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Ach so. Egal was Tristan tut, es kommt nur drauf an, wie Marlene das empfindet. Wenn er "Guten Morgen" sagt und sie empfindet das als Beleidigung, dann ist Tristan der Böse. Jetzt hab ich's verstanden.
Nein, genau das habe ich nicht gesagt. Ich habe extra gesagt "Unterm Strich: ne shitty Beziehung", => ich dache du warst auch total dafür dass Jessica total böse ist wenn sie unabsichtlich/aus endloser und nervender Ignoranz was sagt was Dana wehtut. Und wenn Tristan sowas abzieht mit einer Frau wo er weiss was für Issues sie hat gilt das plötzlich nicht?
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Und was ist soviel besser, wenn Rebecca durchdreht, aus Rache dafür, daß er Marlene den Job verdorben hat, im Vergleich zu Tristan, der aus Rache durchdreht und einen Van Gogh zersäbelt
Zitat Rebecca: Hör endlich auf!
Zitat Tristan (sinngemäß): Ich wollte nicht dass Rebecca Marlene das Bild schenkt/Ich wollte dass sie erfährt wie es sich anfühlt zu leiden
Motiv Rebecca: Tristan aufhalten davon Marlene auch in Zukunft zu schickanieren/seine zumindest in Rebeccas Vorstellung existierenden Kampagne gegen Marlene fortzusetzen
Motiv Tristan: Missgunst/Rache (Rebecca und Marlene sollen keinen Spass an ihrere Beziehung haben (es bedeutet für ihn Ehrverlust?))
Tristan: Hat 5 Minuten vorher Marlene bedroht und fest behauptet er würde das total bereuen, hat Marlene missgünstig gefeuert, hat in der Vergangenheit Helena und Andi fertig gemacht, hat einen Selbstmord versuch hinter sich, hat eine Psychose hinter sich
Rebecca: Ein paar Emo "Intrigen" gegen GreLu, Beziehungsunehrlichkeit
Tristan: Unterwandert absichtlich die Bedürfnisse/den request von Helena (seinem Ex-Opfer, seiner Unterstützerin), besorgt sich extra Geld um die Auktion zu unterwandern (Vorsatz), klaut das Bild, nimmt extra anscheinend ein Messer mit zu Rebecca (Vorsatz?), Rebecca fordert ihn auf es nicht zu tun hört nicht auf obwohl Helena dazwischen kommt
Rebecca: Taucht auf, gerät in Streit, sieht den dort rumliegenden Hammer (kein Vorsatz), Tristan fordert sie auf es zu tun, hört auf wenn Marlene sie auffordert
=> Nochmal, stells dir anders vor:
Carla hat mit der Waffe auf Ansgar gezielt und nicht abgedrückt
Tanja hat mit der Waffe auf Clarissa gezielt und nicht abgedrückt
=> würdest du echt sagen das sind 100% die gleichen Sachen, sagen genau das gleiche über die Figuren aus, egal was die Umstände, die Vorgeschichte und die Charaktereigenschaften sind? Ist die Idee dass Leute die beiden Szenen anders wahrnehmen würden echt so abstrus dass man ihnen Jupiter und Ochse vorwerfen muss? Weil das offensichtlich die einzig mögliche Erklärung ist?
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BTW, meine Ansicht von wegen Tristan und Psycho ist übrigens diese für den unwahrscheinlichen Fall dass es wen interessiert. Es gibt zwei Elemente:
1.) Nen schlechten Charakter/ne schlechte Persönlichkeit (eher im Stil von Tanja, Jessica, Ansgar, Clarissa)
2.) Psycho
Ich hab das eigentlich immer schon so gesehn dass bei Tristan beides vertreten ist.
Tristan hat manchmal nen ziemlich schlechten Charakter und zusätzlich ist Tristan, der Mensch mit dem schlechten Charakter, auch manchmal Psycho. (und bevor gleich wieder eingehackt wird, ja, Marlene und Rebecca haben auch manchmal einen schlechten Charakter/haben auch chronische Charakterschwächen wie fast jede Figur bei VL).
Damals als Tristan psycho war wurde bewusst mit der Idee gespielt alle von Tristans bösen Charaktereigenschaften können durch die Psychose erklärt sein. Ich persönlich hab das immer schon sehr skeptisch gesehen. So gewisse Sachen wie eine gewisse Hochnäsigkeit und Durchtriebenheit, die gelegentliche Tendenz Leute fertig machen zu wollen denke ich waren schon "Tristan". Ich denke mal an so Sachen wie er sich köstlich amüsiert hat als er rausgekriegt hat dass die Frau mit er am Vortag Sex hatte die Frau seines Cousins ist.
Nach der Sache mit Helena hatte er eine "scared straight" Phase wo er versucht hat sich zu benehmen und jetzt kommen halt alle seine schlechten Charaktertendenzen wieder zum Vorschein. Sachen wie halt bitchig zu Leuten sein, Missgunst/Neid, Rache etc. (und darum bin ich ja auch kein so ein Fan von "geheilt durch Liebe". Weil wenn Tristan sich immer nur bessert für eine Frau/weil er wieder mal scared straight ist dann ist das keine besonders glaubwürdige Änderung/dann ist die Annahme eben dass das ganz schnell wieder kommen könnte wenn mal wieder was nicht so läuft wie er das will)
Im Bezug auf psycho... ich finde gewisse Sachen wie das Bilderzerschneiden haben schon was obsessives an sich. Aber wenn die Autoren nunmal finden dass er nicht psycho ist dann akzeptiere ich das halt. Ist ja nicht so als ob meine Meinung zählen würde.
ABER:
1.) Unabhängig davon ob er nun Psycho ist im Augenblick oder nicht: Ich finde es von Tristan ziemlich shitty wie blasé er mit der Sache umgeht. Das ist derselbe Typ der noch vor einem Jahr geschwärmt hat wie toll seine Therapie war und wie viel sie ihm geholfen hat (zb als er mit Phico über Hypnose geredet hat oder als er das Chrollifax gefunden hat und mit Helena über seine anger management Therapie geredet hat). Und jetzt weigert er sich auch nur in Betracht zu ziehen er könnte irgendein Problem haben? Ich finde das schon ziemlich shitty von ihm mit seiner Vorgeschichte.
2.) Ich versteh auch nicht warum ihr euch so daran stosst. Solltet ihr nicht DAFÜR sein dass es nur Psychose ist? Weil die Psychose ist doch sein Freifahrtschein. Aka er kämpft wieder mal ein bissi mit seinem anderen Ich in der Traumwelt und flugs ist er wieder unbedenklich lieb und muss keinerlei Verantwortung übernehmen/alles ist wieder mal getilgt.