Zitat:
Ich wollte damit nicht sagen, dass die VL momentan ein leuchtendes Beispiel einer rundum gelungenen Soap ist, ich wollte nur im Zusammenhang mit dieser Debatte um Marbecca vs Tristan darauf hinweisen, dass es im Genre Soap immer wieder zu denselben Mechanismen kommt - und man nicht Shakespeare oder Psychologie studiert haben muss, um z.B. zu erkennen, dass Tristan sich wie ein wildgewordener, kaltschnäuziger Psycho benimmt und Marbecca auf Teufelkommraus fertigmachen will. Wenn hier jemand Gründe für Tristans inakzeptables Verhalten finden will, in denen Marbecca vom Opfer zum eigentlichen Täter gemacht werden, dann kann er das natürlich machen, nur hat diese Begründung keinen Bezug zur VL, sondern ist anderswo zu suchen, z.B. in einer Abneigung der Figur Marlene gegenüber. Wobei eine Argumentation wie "Die hat es ja nicht besser verdient, diese Schlampe" ja interessanterweise nicht die Schuld Tristans mindert, sondern sein mieses Verhalten rechtfertigt, indem Marlene zur persönlichen Hassfigur hochstilisiert wird, der man gerne dabei zuschaut, wie sie mal richtig durch den Dreck gezogen und fertiggemacht wird. Aber das hat nichts mit der VL zu tun, sondern mit der Rezeption des individuellen Zuschauers. Die VL ist in dieser Hinsicht momentan eindeutig - Tristan = hasserfüllter Mobber, Marbecca = Opfer seiner Attacken.
Also ich sehe das als genau die andere Seite von dem was ich auch den Antis sage. Gewisse Dinge kommen nicht von ungefähr. Das ist nicht nur eine "unerklärliche" Abneigung gegen die Figur Marlene. => ich denke das hat schon seinen Grund, weil die Autoren ja auch Tristan und Bella als neues Paar pimpen. Ich glaube du machst dir was vor wenn du annimmst sie würden das planen von wegen jetzt ist Tristan 100% baddie und dann gibt es den magischen Wendepunkt wo er dann plötzlich schmachtig ist. Weil Bella ist jetzt schon da, weil Bella ist jetzt schon verknallt und weil Bella wird schon lange vorher herumtröten von wegen sie kennt den echten Tristan. aka dieser tolle Tristan der denn Bellas toller Traumtyp sein soll soll natürlich schon jetzt vorhanden sein.
Und ja, soaps haben gewisse Mechanismen und genau aus diesem Grund finde ich es eben NICHT klar dargestellt. Vielleicht reicht es für dich, aber ich finde für den normalen Soapzuseher, der ist mehr gewöhnt. Zum Beispiel dass die Opfer eine typische Art von sympathischer Screentime kriegen, dass sie mehr präsent sind als der Täter, dass der Täter nicht gleichzeitig auch als male lead gepimpt wird. => wie gesagt, wenn du sehen willst wie so eine Story wirklich by the book aussieht, schaut dir GreLu an.
Zitat:
Genau, darum geht's. Dieselben Leute, die Gewalt bei Tristan entschieden verurteilen und sich seitenlang aufgeregt haben, sind jetzt der Meinung, daß Marlenes Ohrfeige und Rebecca Ausraster "noch viel zu wenig" waren. Mehr Gewalt würden einige also durchaus okay finden, solange Tristan damit 'seine gerechte Strafe' bekommt. Die Ohrfeige wird daher auch als Gif hier zelebriert unter dem Motto 'Memories to treasure'. Letzteres würde mich ja noch nicht mal stören, da ich selbst auch nicht immer pc bin, wenn eben ersteres nicht gewesen wäre. Aber das alles paßt auch zu der Einstellung, wonach man problemlos User anderer Foren als "Spinner" oder "Spastiker" bezeichnen und sich dennoch über deren Umgangston beschweren kann.
Und das rechtfertigt über den Kamm geschert zu suggerieren dass Tristans Taten generell und Marlenes Ohrfeige 100% dasselbe sind und dass das die einzig mögliche Sichtweise auf diese Dinge ist dass die beiden Sachen natürlich und offensichtlich äquivalent sind? Und einfach ignorieren wenn Leute argumentieren was sie finden dass die Unterschiede sind?
Ihr könnt euch ja gerne über den Ton von manchen beschweren aber wenn ihr euch auf diesen Ansatz festbeisst haut ihr damit jeden in eine Pfanne der da eine andere Meinung hat selbst wenn die vielleicht viel weniger hardcore ist in beide Richtungen als die Meinungen die wirklich euer Problem sind.
Zitat:
Es gehört schon was dazu, mit einem Hammer auf den eigenen Bruder loszugehen.
Ich hoffe du erinnert dich daran wenn du das nächste Mal über Tristan und Bella schmachtest. So nach dem Gedankengang von "es gehört schon was dazu seine eigene Schwester verbrennen lassen zu wollen": Oder "es gehört schon einiges dazu seine eigene Schwester vergewaltigen zu wollen", "Es gehört schon einiges dazu wenn man die eigene, nicht verfeindete Schwester für die eigenen Taten büssen lässt". Dürfen wir dann auch nicht mehr Carla hot finden? Weil es gehört schon einiges dazu ne Waffe auf den eigenen Bruder zu richten. Oder Ansgar, es gehört schon einiges dazu den eigenen Vater vergiften zu wollen oder seine Schwester unschuldig in den Knast zu bringen. Oder Jana aus ihrer Andi/Nico Zeit. [btw wenn ich böse wäre würde ich sagen die Antwort auf "Es gehört schon was dazu" ist "Ja, und zwar was dazu gehört ist dass jemand ihr Liebchen bedroht/dass sie denkt dass jemand ihr Liebchen bedroht" genau wie bei Carla die Antwort war "Ja, und zwar dass jemand droht sie von ihrer Tochter zu trennen"]
=> ich hab kein Problem damit wenn euch die Meinungen oder der Ton von einigen hier stören aber hier gross auf das Konzept von "alles muss gleich gewertet werden und ihr seid total unfair wenn ihr das nicht macht" zu pochen ist doch total irre. => VL ist doch voll davon dass unterschiedliche Taten begangen werden und ihnen je nach persönlicher Sympathie eher mehr oder eher weniger verziehen wird. Wenn es um die reinen kalten Fakten ginge müsste man sonst eine ganze Reihe von geliebten Figuren nicht mehr mögen.
==> ihr wollt nehme ich mal an bezwecken dass die gleiche Nachsicht die die Leute für Marlene oder Rebecca haben sie auch zwingend auf Tristan anwenden müssen. => wenn ich finde, dass selbst von rein oberflächlichen Kategorien wie eben Sympathie die Leute die das nunmal nicht so sehen sehr wohl einen "case" haben. Weil es durchaus sinnvolle Kategorien gibt nach denen man, wenn man sich für diese Kategorien interessiert, Tristan als schlimmer sehen kann. Eben wegen so Dingen wie Motiv oder Wiederholung.
Zitat:
Sie haben Tristan zuvor wochenlang emotionale Prügel verpaßt. Das sollte man nicht ausblenden.
Das ist deine Perspektive dass das das gleiche ist. Aber es ist durchaus eine mögliche/nicht irre alternative Ansatzweise dass Emoverbrechen wie belügen und betrügen (was ja auch unzählige VL Figuren von Carla/Hanna bis Lysgar gemacht haben) nicht diesselbe Kategorie sind wie Aggro/Missgunst/Racheverbrechen. Und ich glaube dass es sehr wohl so ist dass wenn die Situation wirklich ident wäre (also dass Rebecca nachdem Marlene sie verlassen hat monatelang sowas abzieht und dass sie das bei der nächsten Freundin auch so macht) die Leute das sehr wohl auch so beurteilen würden => aber es ist nunmal so dass es für einige Leute einfach ehrlich unterschiedliche Paar Schuhe sind die einfach auch separat zu beurteilen sind (und es für beide Kategorien möglichkeiten gibt wie man sich schlecht verhalten kann).
Nochmal, ein paar eher typisch, auch in anderen Geschichten vorhande Kategorien hier sind Sachen wie:
- Häufigkeit/Wiederholung
- Motiv
- Dauer
- Vorsatz
- "Einen Freihfahtschein kann jeder haben, aber nicht mehrere" (aka Tristan hatte seinen schon bei Helandi)
- Glaubhafte Reue (steht zum Beispiel für mich in absolutem Widerspruch zu Wiederholung)
- Beziehungsverbrechen vs. andere Arten
- Wenn du angefangen hat darf ich auch böse sein (oder auch nicht, je nach Grundsatzüberzeugung)
- Beziehungsverbrechen rechtfertigen Gegenbeziehungsverbrechen und Aggroverbrechen rechtfertigen anderen Aggroverbrechen aber nicht Beziehungsverbrechen rechtfertigen Aggroverbrechen (oder doch, je nach Grundsatzüberzeugung) (oder auch Schlechtes Verhalten von anderen rechtfertigt NIE Gegen-schlechtes Verhalten bei einem selber, je nach Grundsatzeinstellung)
usw...